Konsultacje społeczne w PAŻP, strefa BVLOS w Wiśniowej

j/w

Moderatorzy: jasiu, szymon.strus

rycek
Pilot - Gawędziarz
Posty: 161
Rejestracja: 09 lut 2011, 22:20
Glajt: Ozone Rush 3
Telefon: 50205214dwa
Lokalizacja: Kraków

Re: Konsultacje społeczne w PAŻP, strefa BVLOS w Wiśniowej

Post autor: rycek » 11 lis 2016, 15:01

Ja się nie zgadzam na przycięcie CTR-u bo teraz to taka fajna figura jest, a tak to wyjdzie taki kulfon :shock:
A tak na poważnie, coby nie zaśmiecać, Fragles to dobry pomysł - tylko nie wiem czy tak przy okazji będą chcieli. Ale chyba spróbować można zawnioskować i o to.
;)
Rysiek

Awatar użytkownika
Piotr Klimek
Członek zarządu SPBW
Posty: 471
Rejestracja: 16 sty 2011, 17:27
Glajt: Ozone Delta2
Uprząż: AVA Tanto Race
Telefon: 502 357 864
Team: SPBW
Lokalizacja: Kraków, Mszana Dolna

Re: Konsultacje społeczne w PAŻP, strefa BVLOS w Wiśniowej

Post autor: Piotr Klimek » 12 lis 2016, 12:00

Nie Ćwilin, tylko Ciecień.
Zobaczymy co w poniedziałek wyjdzie. Może wezmę ze sobą jakieś pismo w tej sprawie.

Piotr
(>

Krzysztof Mazur
Nowy na forum
Posty: 12
Rejestracja: 09 cze 2016, 15:23

Re: Konsultacje społeczne w PAŻP, strefa BVLOS w Wiśniowej

Post autor: Krzysztof Mazur » 12 lis 2016, 17:17

Piotr Klimek pisze:Nie Ćwilin, tylko Ciecień.
Zobaczymy co w poniedziałek wyjdzie. Może wezmę ze sobą jakieś pismo w tej sprawie.

Piotr


Oczywiście, że Ciecień sorki za przejęzyczenie.
Trzeba by było cofnąć o 4 km jedno ramię TMA przy okazji odsłoniła by się nam Zębalowa:)

Krzysztof Mazur
Nowy na forum
Posty: 12
Rejestracja: 09 cze 2016, 15:23

Re: Konsultacje społeczne w PAŻP, strefa BVLOS w Wiśniowej

Post autor: Krzysztof Mazur » 12 lis 2016, 18:09

Chyba jako środowisko paralotniowe daliśmy się zrobić zwyczajnie w konia przez PAŻP

Strefa TRA 338 Wiśniowa została już wprowadzona bez przeprowadzenia z nami konsultacji!

https://droneradar.eu/mapa#aktualna

Strefa TRA 338 Wiśniowa

LOTY BEZZAŁOGOWYCH STATKÓW POWIETRZNYCH (UAV) WYKONYWANE POZA ZASIĘGIEM WZROKU OPERATORA (BVLOS) - M. WIŚNIOWA. Zgodnie z Planem Użytkowania Przestrzeni Powietrznej (AUP).

Dolna granica
0 ft
Górna granica
6500 ft
Aktywna od
2016-11-11
Aktywna do
2017-02-01
Status
aktywna
Źródło
VFR SUP 148/16, MIL SUP 92/16
Informacje i kontakt
Zakaz lotów RPAS gdy strefa aktywna (w zależności od rodzaju ograniczeń) lub wymagana zgoda zarządzającego strefą gdy strefa aktywna. JW 4724 Tel. kom.: +48609508411. Dzwoniąc do ASM3 dowiesz się, szczegółów na temat aktywności przestrzeni cywilnych: +48225745733, +48225745734, +48225745735 i wojskowych: +48261828130, +48261828131, +48261828132
Legenda
GND Ground. Od poziomu terenu.
A017 Altitude 1700 ft: Wysokość w stopach względem poziomu morza (1700 / 3.048 = 518 m.)
F300 Flight Level 300 (300+00 = 30000 ft)

Jeszcze dopisze
Jak sprawdziłem decyzje podjął prezes ULC 30 sierpnia 2016 r. mając prawo polskich obywateli i prawo organizacji społecznych, prawo lokalnych władz i mieszkańców do konsultacji społecznych w "głębokim poważaniu".
http://edziennik.ulc.gov.pl/api/DU_ULC/2016/71/akt.pdf

tomasz_poz
Nowy na forum
Posty: 2
Rejestracja: 04 lut 2011, 22:35

Re: Konsultacje społeczne w PAŻP, strefa BVLOS w Wiśniowej

Post autor: tomasz_poz » 12 lis 2016, 23:46

Krzysztof Mazur pisze:Chyba jako środowisko paralotniowe daliśmy się zrobić zwyczajnie w konia przez PAŻP

Strefa TRA 338 Wiśniowa została już wprowadzona bez przeprowadzenia z nami konsultacji!

https://droneradar.eu/mapa#aktualna


Witam
Doceniając zasługi Krzyśka "Fraglesa" i mając na uwadze jego rewolucyjną czujność, będąc przez Niego wieczorem postawiony w stan alarmu przeciwko militaryzacji przestrzeni, jakoby PAŻP, ULC i wojsko razem wzięte wprowadziło tajną STREFĘ 51 ( dla zmyłki nazwaną TRA 388 Wiśniowa), muszę jednak polemizować.
Po pierwsze droneradar.eu nie jest źródłem ani nawet nośnikiem stanowionego prawa. Po drugie zalinkowana decyzja Prezesa ULC jest, zgodnie z rozporządzeniem podanym w nagłówku tej decyzji, tylko zatwierdzeniem zmian, które jest wymagane na 91 dni przed ich wprowadzeniem. Po trzecie zgodnie z rzeczonym rozporządzeniem " Zaakceptowaną przez Prezesa Urzędu strukturę przestrzeni powietrznej niekontrolowanej oraz jej zmiany publikuje się w Dzienniku Urzędowym Urzędu Lotnictwa Cywilnego i w AIP Polska". I tu dochodzimy do sedna sprawy. Nigdzie w AUP nie występuje strefa TRA 338. Ani w elementach przestrzeni http://www.amc.pansa.pl/strefy_amc_nowe.php?nr=7126, ani nawet podane przez droneradar suplementy: VFR SUP 148/16, nie jest publikowany w http://ais.pansa.pl/vfr/login.php , a MIL SUP 92/16 nie ma również w http://www.ais.pata.pl/mil/index.php (dwa ostatnie linki dostępne po zalogowaniu). Co prawda wersje elektronicznych dokumentów są "NIE DO UŻYTKU OPERACYJNEGO" i należałoby dotrzeć do wersji drukowanej, ale dzwoniłem do FIS i także nikt nie wie o takiej strefie.
Reasumując. Moim zdaniem, trzeba zachować spokój przed konsultacjami i nie robić przedwcześnie wariatów z poważnych ludzi aby nie wyjść na oszołomów. Pojedziemy w poniedziałek na konsultacje i wszystko się wyjaśni. Planowana strefa TRA 338, http://dlapilota.pl/wiadomosci/aip/popr ... c-amdt-084 , to myślę obecnie konsultowana strefa TRA 137 A (mają te same granice).
Osobiście jestem głęboko przeciwny zawłaszczaniu wspólnego dobra czyli przestrzeni G przez jakiekolwiek podmioty (również militaryzację), bo to co się dzieje w ostatnich miesiącach, zaczyna powoli przypominać farsę "Sami Swoi" i czasy początku lat 90 na wsi, gdzie pospiesznie grodzono drogi współużytkowe i inne tereny. Ilość podmiotów starających się o "swoją" lotnicza miedzę zaczyna być porażająca a ich strefy chmurowe etc. wielkie jak CTR-y. Pamiętając, ze wolność nie jest dana raz na zawsze, musimy uważać aby w tym "wolnościowym" zawłaszczaniu nie obudzić się znów w czasach, gdzie aby wykonać każdy lot na paralotni trzeba było przeglądać AUP co godzinę i/lub uzyskiwać zgodę wojska na każdy lot (młodzi mogą nie wiedzieć, ale tak już było).

Pozdrawiam
Tomek Poznański
Polska Federacja Paralotniowa

Krzysztof Mazur
Nowy na forum
Posty: 12
Rejestracja: 09 cze 2016, 15:23

Re: Konsultacje społeczne w PAŻP, strefa BVLOS w Wiśniowej

Post autor: Krzysztof Mazur » 13 lis 2016, 08:31

Tomku jednak coś słabo szukałeś

http://dlapilota.pl/wiadomosci/aip/popr ... c-amdt-084
VFR SUP 148/16 (VFR ENR)
Obowiązuje od / Effective from 11 NOV 2016
LOTY BEZZAŁOGOWYCH STATKÓW POWIETRZNYCH (UAV) WYKONYWANE POZA ZASIĘGIEM WZROKU OPERATORA (BVLOS) - M. WIŚNIOWA (FIS KRAKÓW)

Masz też informacje międzynarodową NOTAMs, ty nie wiesz, dla ciebie to strefa 51, paralotniarze nie wiedzą, a świat już od 29 SEP wie;)

https://pilotweb.nas.faa.gov/PilotWeb/r ... diusSearch


D4369/16 - TRIGGER NOTAM - VFR SUP 148/16 AND MIL SUP 92/16
WEF 10 NOV 2016 TILL 01 FEB 2017:
FLIGHTS OF UNMANNED AERIAL VEHICLES (UAV) CONDUCTED BEYOND
VISUAL LINE OF SIGHT (BVLOS) - WISNIOWA TOWN - KRAKOW FIS. GND - 6500FT AMSL,
10 NOV 00:00 2016 UNTIL 24 NOV 23:59 2016. CREATED: 29 SEP 09:40 2016


Po prostu za aktualne dane trzeb zapłacić, o ile wiem Droneradar płaci za pobieranie danych i dlatego ma to czego nie potrafisz znaleźć za darmoche. Swego czasu płacił i miał xcportal. Nie jest w interesie PAŻP publikować za darmo takie dane polskim obywatelom płacącym podatki na ich utrzymanie;)

Tu się objawiają braki organizacyjne środowiska lotniczego, a zwłaszcza paralotniowego bo znowu reagujemy z przysłowiową ręką w nocniku.
A inni potrafią
"W trakcie prac w Sejmie na Komisji Administracji i Spraw Wewnętrznych, projekt ustawy został poszerzony o dane Instytutu Meteorologii i Gospodarki Wodnej oraz Państwowego Instytutu Geologicznego. Oznacza to, że informacje sektora publicznego będące w posiadaniu tych instytucji, jak np. dane meteorologiczne, będą przekazywane nieodpłatnie do ponownego wykorzystywania, o co postulowały od dawna organizacje pozarządowe. Jest to więc niewątpliwy przełom w udostępnianiu tych danych."

tomasz_poz
Nowy na forum
Posty: 2
Rejestracja: 04 lut 2011, 22:35

Re: Konsultacje społeczne w PAŻP, strefa BVLOS w Wiśniowej

Post autor: tomasz_poz » 13 lis 2016, 21:32

Krzysztof Mazur pisze:Tomku jednak coś słabo szukałeś

http://dlapilota.pl/wiadomosci/aip/popr ... c-amdt-084
"


Akurat powyższy link Krzyśku jest w moim poście powyżej. To tylko anons na portalu do przyszłych zmian, ale jak widać z amerykańskiego linka, który zapodałeś, suplement został opublikowany. Tylko nie może być mowy na razie o "robieniu nas w konia" bo strefa TRA 338 i TRA 339 to strefy wyznaczone do końca stycznia, a konsultacjom podlega strefa o tych samych granicach ale wprowadzana na stałe. Czyli mówimy o dwóch różnych rzeczach.
Niemniej jednak jest pewna rzecz, która mnie dziwi, to że zniknęły z publikowanych przez PAŻP e-AIP jakiekolwiek informacje o wprowadzających te strefy suplementach. Strefę widać tylko na mapie google i droneradar. Po suplemencie pozostał tylko pusty link http://ais.pansa.pl/vfr/aippliki/EP_Sup_2016_148_en.pdf , który trafiłem na stronie https://www.google.com/maps/d/viewer?mi ... 234999&z=6
Nie omieszkam jutro o to zapytać panów z PAŻP.

Tomek

Krzysztof Mazur
Nowy na forum
Posty: 12
Rejestracja: 09 cze 2016, 15:23

Re: Konsultacje społeczne w PAŻP, strefa BVLOS w Wiśniowej

Post autor: Krzysztof Mazur » 14 lis 2016, 21:00

No i Prezes WYWALCZYŁ:) Ciężko było godziny negocjacji i łowce mają w dzień wypas, a wilki będą grasować tylko w nocy:)

ODPOWIEDZ